Είναι “ανατριχιαστικό” αυτό που σχεδιάζεται για το μέλλον τον Ελλήνων. Πραγματώνει οπισθοδρομικές αντιλήψεις, ακραίες εμμονές και ιδεοληψίες μετατρέποντας τη χώρα μας σε τριτοκοσμική σημειώνει σε συνεντευξή του στην Ημερησία ο Γ. Βρούτσης, κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος της Ν.Δ. στην “Ημερησία” λέγοντας πως η Ελλάδα οδηγείται σε μια νέα κατάσταση όπου δεν θα διαθέτει ασφαλιστικό σύστημα, αλλά μόνο προνοιακό. Επιβράβευση της ήσσονος προσπάθειας. Δικαιοσύνη στην εξαθλίωση και στην απόλυτη φτώχεια.
Η Ελλάδα, για δεκαετίες, είχε τις υψηλότερες ασφαλιστικές εισφορές στην Ευρώπη, κάτι που υπονόμευε στην πράξη τους ίδιους τους εργαζόμενους και την επιχειρηματικότητα
Για πρώτη φορά μετά από 40 χρόνια, με θάρρος προχωρήσαμε στη μείωση των ασφαλιστικών εισφορών κατά 6 μονάδες με άμεσα θετικά αποτελέσματα
Με την αλλοίωση της κλίμακας των συντελεστών αναπλήρωσης, η κυβέρνηση όχι μόνο μειώνει τις κύριες συντάξεις, αλλά και υπονομεύει κάθε έννοια ασφαλιστικής συνείδησης
Το χειρότερο είναι ότι μετατρέπει το ασφαλιστικό σύστημα από ανταποδοτικό σε προνοιακό. Εργασία και συνέπεια τιμωρούνται!
Όταν ανέλαβα υπουργός Εργασίας, κληρονόμησα τη μνημονιακή υποχρέωση για την επιβολή εισφοράς 2‰ στον τζίρο των επιχειρήσεων. Η εισφορά όμως αυτή δεν επιβλήθηκε ποτέ καθώς μέσα από διαρθρωτικού χαρακτήρα παρεμβάσεις και νοικοκύρεμα (εντοπισμός και εξάλειψη «μαϊμού» συντάξεων, διασταύρωση δηλωθέντων στις ΑΠΔ και καταβληθέντων εισφορών) επιτεύχθηκε μεγάλη εξοικονόμηση πόρων, που αντιστάθμισε την ανάγκη επιβολής ενός μέτρου, που θα επιβάρυνε κάθε επιχείρηση και ελεύθερο επαγγελματία
Ολόκληρη η συνέντευξη
Στη διάρκεια της θητείας σας, στο υπουργείο Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Κοινωνικής Αλληλεγγύης, μειώθηκαν οι ασφαλιστικές εισφορές. Πώς σχολιάζετε την απόφαση της κυβέρνησης να τις αυξήσει για να αποτρέψει περαιτέρω μειώσεις στις επικουρικές συντάξεις;
Για πρώτη φορά μετά από 40 χρόνια, με θάρρος προχωρήσαμε στη μείωση των ασφαλιστικών εισφορών κατά 6 ποσοστιαίες μονάδες συνολικά. Η απόφαση αυτή, σε συνδυασμό με το πρόστιμο των 10.500 ευρώ για την αδήλωτη εργασία, έφερε αμέσως αποτελέσματα. Άρχισε η αποκλιμάκωση της ανεργίας, μειώθηκαν τα ποσοστά της αδήλωτης εργασίας και το σημαντικότερο, ενισχύθηκαν με πόρους τα ασφαλιστικά ταμεία. Η Ελλάδα, για δεκαετίες, είχε τις υψηλότερες ασφαλιστικές εισφορές στην Ευρώπη, κάτι που υπονόμευε στην πράξη τους ίδιους τους εργαζόμενους και την επιχειρηματικότητα. Συνεπώς, προφανώς δε με βρίσκει σύμφωνο η ακύρωση της μεταρρύθμισης και η επιστροφή στο στρεβλό και αντιαναπτυξιακό παρελθόν. Αναμφίβολα, η αύξηση των εισφορών θα έχει άμεσα αρνητικές επιπτώσεις στην απασχόληση, θα μειώσει ισόποσα τους μισθούς των εργαζομένων και θα υπονομεύσει την επιχειρηματικότητα και την ανάπτυξη.
Εκτιμάτε ότι τελικά θα “σωθούν” από νέες περικοπές οι ήδη καταβαλλόμενες κύριες και επικουρικές συντάξεις μετά τον επανυπολογισμό τους;
Η πρόταση “Κατρούγκαλου” αναφέρεται ρητά στη μείωση των υφιστάμενων συντάξεων, που αφορά 2,6 εκατ. συνταξιούχους. Με το «τρικ» της προσωπικής διαφοράς προσπαθεί να ρίξει «στάχτη στα μάτια» της κοινωνίας και να μεταβιβάσει την πολιτική ευθύνη στην επόμενη κυβέρνηση. Όπως η ίδια η πρόταση αναφέρει, η προσωπική διαφορά θα απομειωθεί ώστε ο παλιός συνταξιούχος να εξομοιωθεί πλήρως με τον νέο, με αποτέλεσμα να υπάρξουν άμεσες και ευθείες μειώσεις κύριων συντάξεων. Το ίδιο θα συμβεί και με τις επικουρικές συντάξεις. Πέραν της μειώσεως των νέων επικουρικών, καθώς βάσει της προτάσεως θα υπολογίζονται με συντελεστή 15% αντί 20% που ισχύει σήμερα, προβλέπεται ρήτρα βιωσιμότητας, που θα μειώσει και τις υφιστάμενες επικουρικές συντάξεις.
Είναι δίκαιο το μέτρο του “ακαριαίου” υπολογισμού όλων των νέων κύριων συντάξεων με χαμηλότερα ποσοστά αναπλήρωσης και χωρίς καμία απολύτως μεταβατική περίοδο;
Η πρόταση της κυβέρνησης για το ασφαλιστικό δεν είναι τίποτα περισσότερο από ένα κακέκτυπο αντίγραφο του ν. 3863/2010 και μάλιστα στην πιο δυσμενή και στρεβλή εκδοχή του. Μειώνει τους συντελεστές αναπλήρωσης, μειώνει τις συντάξιμες αποδοχές και οδηγεί σε άμεσες και μεγάλες μειώσεις των κύριων συντάξεων. Ταυτόχρονα, δεν αναγνωρίζει καμία μεταβατικότητα, με αποτέλεσμα να δημιουργείται ένα άδικο συνταξιοδοτικό χάσμα. Πιο συγκεκριμένα, με την αλλοίωση της κλίμακας των συντελεστών αναπλήρωσης, όχι μόνο μειώνονται οι κύριες συντάξεις, αλλά υπονομεύεται κάθε έννοια ασφαλιστικής συνείδησης. Το χειρότερο δε, είναι, ότι μετατρέπεται το ασφαλιστικό σύστημα από ανταποδοτικό σε προνοιακό. Όλα αυτά θα το οδηγήσουν πολύ σύντομα σε κατάρρευση. Παράλληλα, δεν μπορούν να αγνοηθούν τα σοβαρά ζητήματα αντισυνταγματικότητας της προτάσεως, με την ευθεία παραβίαση της αρχής της ισότητας και της αναλογικότητας. Σύντομα, όλο το σχέδιο για το ασφαλιστικό θα αποδειχθεί στην πράξη παντελώς αναποτελεσματικό, γιατί, πολύ απλά, κινείται στη λάθος κατεύθυνση.
Το γεγονός ότι οι εργοδοτικές οργανώσεις συμφώνησαν, υπό όρους, στην αύξηση των εισφορών μπορεί να...επηρεάσει τη στάση που θα κρατήσετε ως κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης;
Η άποψή μας για την αύξηση των ασφαλιστικών εισφορών είναι γνωστή. Είναι μέτρο υφεσιακό, αντιασφαλιστικό, αναποτελεσματικό και αντιαναπτυξιακό. Με τις διαστάσεις της ανεργίας στη χώρα μας, η αύξηση των ασφαλιστικών εισφορών θα ενθαρρύνει την παραβατικότητα στην αγορά εργασίας, θα μειώσει τους μισθούς των εργαζομένων και θα υπονομεύσει την απασχόληση. Τονίζεται ότι η προηγούμενη κυβέρνηση κατάφερε να μειώσει συνολικά κατά 6 ποσοστιαίες μονάδες τις ασφαλιστικές εισφορές, επιτυγχάνοντας ταυτόχρονα την ταμειακή ισορροπία των ασφαλιστικών οργανισμών (Δεκέμβριος 2014). Οι κοινωνικοί εταίροι έχουν ιδιαίτερο και διακριτό ρόλο, καθώς και θεσμική ανεξαρτησία ως προς την έκφραση της άποψής τους. Πριν από ένα χρόνο, ενθάρρυναν και επιβράβευαν την -για πρώτη φορά στην Ελλάδα- μείωση των ασφαλιστικών εισφορών. Σε κάθε περίπτωση, η Νέα Δημοκρατία δεν μπορεί να συναινέσει στο λάθος.
Πώς κρίνετε τη διάταξη που προβλέπει ότι το ποσοστό αναπλήρωσης της κύριας σύνταξης, μαζί με το συνυπολογισμό της εθνικής σύνταξης, θα...μειώνεται όσο μεγαλύτερο είναι το εισόδημα και ο μισθός του ασφαλισμένου; Ο υπουργός Γ. Κατρούγκαλος δήλωσε ότι σκοπίμως είναι “ταξικά μεροληπτικό υπέρ των αδύναμων”.
Η αναστροφή των ποσοστών αναπλήρωσης στην αναλογική σύνταξη και το γεγονός ότι οι συντάξιμες αποδοχές προκύπτουν από το μέσο όρο όλου του ασφαλιστικού βίου, αποτελούν θεμελιώδεις παραμετρικές αλλαγές, που οδηγούν αναπόφευκτα σε μεγάλες μειώσεις συντάξεων των συνεπών ασφαλισμένων. Δηλαδή εκείνων που ασφαλίστηκαν για μεγάλο χρονικό διάστημα και κατέβαλαν υψηλές εισφορές επί σειρά ετών. Έτσι διαρρηγνύεται η αρχή της εμπιστοσύνης προς τους κρατικούς θεσμούς, προσβάλλεται η αρχή της δικαιοσύνης, της ισονομίας και της ισότητας του νόμου έναντι όλων αλλά και όλων έναντι του νόμου.
Αυτό ακριβώς ονομάζουμε στρέβλωση και υπονόμευση της ασφαλιστικής συνείδησης. Αναμφίβολα, η εφαρμογή και υιοθέτηση μιας τέτοιας αντίληψης αλλοιώνει τον ίδιο το χαρακτήρα της κοινωνικής ασφάλισης. Παρατηρείται δηλαδή το πλέον αντιασφαλιστικό: όσο περισσότερο εργάζεται κάποιος και όσο περισσότερο συνεπής είναι στις ασφαλιστικές του υποχρεώσεις, τόσο περισσότερο να τιμωρείται!
Φοβάστε μήπως καταρρεύσουν ταυτόχρονα και τα φορολογικά έσοδα και τα έσοδα των Ταμείων αν, όπως προβλέπεται, συνδεθεί από την 1/1/2017 το ύψος των ασφαλίστρων με το φορολογητέο εισόδημα;
Η σύνδεση των ασφαλιστικών εισφορών των ελεύθερων επαγγελματιών και των γιατρών, μηχανικών και δικηγόρων με το φορολογητέο εισόδημα, όπως περιγράφεται στην πρόταση “Κατρούγκαλου”, αποτελεί το «κερασάκι στην τούρτα». Ειδικότερα, η επιβολή εισφορών σε ποσοστό 20% επί του εισοδήματος για κύρια ασφάλιση, 7,5% για επικουρική ασφάλιση και 6,95% για περίθαλψη ισοδυναμεί με κοινωνική και οικονομική εξόντωση. Ενσωματώνει την ιδεοληψία και την ταξική αντίληψη της κυβέρνησης, έναντι όποιου σήμερα επιχειρεί και δραστηριοποιείται στον ιδιωτικό τομέα. Και φυσικά, το μέτρο αυτό είναι ανεφάρμοστο. Θα οδηγήσει με μαθηματική ακρίβεια είτε σε λουκέτα είτε στην έξαρση της φοροδιαφυγής και της παραοικονομίας. Θυμίζω ότι, όταν ανέλαβα υπουργός Εργασίας, κληρονόμησα τη μνημονιακή υποχρέωση για την επιβολή εισφοράς 2‰ στον τζίρο των επιχειρήσεων. Η εισφορά όμως αυτή δεν επιβλήθηκε ποτέ, καθώς μέσα από διαρθρωτικού χαρακτήρα παρεμβάσεις και νοικοκύρεμα (εντοπισμός και εξάλειψη «μαϊμού» συντάξεων, διασταύρωση δηλωθέντων στις ΑΠΔ και καταβληθέντων εισφορών) επιτεύχθηκε εξοικονόμηση πόρων, που αντιστάθμισε την ανάγκη επιβολής ενός μέτρου, που θα επιβάρυνε κάθε επιχείρηση και ελεύθερο επαγγελματία.
Κενό παραμένει, προς το παρόν, στο κυβερνητικό σχέδιο το άρθρο που προβλέπει νέους πόρους για το Ασφαλιστικό. Χρειάζονται νέοι πόροι και από πού;
Η κυβέρνηση όχι μόνο δεν παρουσιάζει νέους πόρους χρηματοδότησης, όπως όλο το προηγούμενο διάστημα υποσχόταν, αλλά προσβάλλει τη νοημοσύνη όλων των Ελλήνων, καθώς απροκάλυπτα δηλώνει, ότι σκοπεύει να σπάσει κάθε «κουμπαρά» αποταμίευσης του ασφαλιστικού και να βάλει χέρι στα 2,6 δις ευρώ αποθεματικά του Ενιαίου Ταμείου Επικουρικής Ασφάλισης. Κι όλα αυτά, προκειμένου να χρηματοδοτήσει τα ελλείμματα που προκλήθηκαν από τον δημοσιονομικό εκτροχιασμό της ανεύθυνης πολιτικής της.
Το κυβερνητικό σχέδιο για το συνταξιοδοτικό, με βάση όσα δεδομένα έχετε στη διάθεσή σας, δίνει “λύση” στο Ασφαλιστικό;
Το αντίθετο. Κάθε ασφαλιστικό σύστημα στηρίζεται σε ένα μακροοικονομικό υπόδειγμα, που σχετίζεται με τη δυναμική και προοπτική της οικονομίας. Η κυβέρνηση αποφεύγει να καταθέσει τις αναλογιστικές και οικονομικές μελέτες της προτάσεως, παρότι έχω ζητήσει μέσω του κοινοβουλευτικού ελέγχου να δώσει στη δημοσιότητα όλα τα οικονομικά στοιχεία. Επιτέλους, το «κρυφτούλι» πρέπει να σταματήσει και να παρουσιαστούν τα στοιχεία στον ελληνικό λαό. Δυστυχώς, η «περήφανη διαπραγμάτευση της πρώτης φοράς αριστερά» γκρέμισε την οικονομία. Οι προβλέψεις μάλιστα είναι δυσοίωνες, καθώς τα ελλείμματα και η ύφεση θα συνεχιστούν. Όλα αυτά, όπως είναι φυσικό, είχαν άμεση επίπτωση στο ασφαλιστικό, με αποτέλεσμα σήμερα ο ελληνικός λαός να βρίσκεται ενώπιον αχρείαστων και άδικων μειώσεων ύψους 3,2 δις ευρώ.
Θα μπορούσαν οι προηγούμενες κυβερνήσεις, στις οποίες συμμετείχατε, να “περάσουν” τα μέτρα που έχει ψηφίσει και όσα επιπλέον σχεδιάζει να ψηφίσει η σημερινή κυβέρνηση;
Η απάντηση είναι ότι δε θα χρειαζόταν ποτέ να περάσουν τέτοια μέτρα. Γι’ αυτό ακριβώς τα ονομάζω άδικα και αχρείαστα. Εργαζόμενοι και συνταξιούχοι πληρώνουν σήμερα βαρύ το τίμημα του λαϊκισμού, του δημοσιονομικού εκτροχιασμού και της διακοπής των μεταρρυθμίσεων.
Ενδεικτικά, αναφέρω επτά βασικές παραλείψεις, που οδήγησαν στο σημερινό αδιέξοδο:
1. Δεν εφαρμόστηκε ο ν. 3863/2010
2. Δεν εφαρμόστηκε η ρήτρα μηδενικού ελλείμματος
3. Δεν εφαρμόστηκε η τεχνική βάση για την καταβολή των εφάπαξ
4. Δεν προχώρησε άμεσα η διοικητική ενοποίηση των ταμείων σε τρία
5. Διακόπηκε η προγραμματισμένη είσπραξη εισφορών μέσω των Δ.Ο.Υ. και ακυρώθηκε ο αυτόματος τρόπος απονομής συντάξεων μέσω της μεταρρύθμισης του συστήματος «ΑΤΛΑΣ»
6. Ακυρώθηκαν όλες οι δρομολογημένες δράσεις του επιχειρησιακού σχεδίου «ΑΡΤΕΜΙΣ» για την αντιμετώπιση της παραβατικότητας στην αγορά εργασίας και του φαινομένου της εισφοροδιαφυγής
7. Αποδυναμώθηκε και παρεμποδίστηκε η ανάπτυξη του δεύτερου πυλώνα ασφάλισης (επαγγελματικά ταμεία). Αναστάλθηκαν οι νομοθετικές πρωτοβουλίες που είχαν εξειδικευθεί με το νόμο 4261/2014 και τις αντίστοιχες υπουργικές αποφάσεις και στόχευαν στον θεσμικό έλεγχο, τη χρηστή διαχείριση και τη μέγιστη δυνατή απόδοση των αποθεματικών των ταμείων.
10. Πως βλέπετε την επόμενη μέρα στη Ν.Δ.;
Η εκλογή του Κυριάκου Μητσοτάκη στη θέση του Προέδρου της Νέας Δημοκρατίας δε σηματοδοτεί μόνο την αλλαγή σελίδας και την ανανέωση. Αλλάζει και τον πολιτικό χάρτη της χώρας. Η εντολή του κόσμου και του ελληνικού λαού είναι να γίνει ανασύνταξη και της παράταξης και της χώρας. Και αυτό θα το πετύχουμε κερδίζοντας τη μάχη των ιδεών, με γνώμονα το εθνικό συμφέρον, την αλήθεια και τις μεταρρυθμίσεις απέναντι στον λαϊκισμό, τις ιδεοληψίες και την οπισθοδρόμηση.