Πολιτική

Σόιμπλε: Δεν κόβω εγώ τις συντάξεις - Τι θα γίνει με το χρέος


Αυτό που χρειάζεται τώρα η Ελλάδα είναι να αποκτήσει πρόσβαση στις αγορές, ώστε να μην εξαρτάται πλέον από τη χρηματοδότηση των Ευρωπαίων και του ΔΝΤ, τονίζει ο Βόλφγκανγκ Σόιμπλε, διαβεβαιώνοντας ότι οι εταίροι-δανειστές θα βοηθήσουν προς αυτή την κατεύθυνση.  Ο Γερμανός ΥΠΟΙΚ διατυπώνει αυτή την άποψη, προκειμένου να στηρίξει την πάγια θέση του ότι το χρέος δεν αποτελεί άμεσο πρόβλημα και ότι δεν χρειάζεται να αποφασισθούν τώρα μέτρα μελλοντικής ελάφρυνσης του.

«Ας υλοποιήσουμε το πρόγραμμα και μετά βλέπουμε τι έχει επιτευχθεί και αν χρειάζεται να γίνει κάτι με το χρέος», είναι η άποψη του  - που φέρνει το ζήτημα ένα βήμα πίσω από όσα έχουν συμφωνηθεί στο Eurogroup.

Σε συνέντευξη του που δημοσιεύεται στα «Νέα», ο Γερμανός ΥΠΟΙΚ  επιχειρεί επίσης να αποκρούσει τις κατηγορίες που διατυπώνονται εναντίον του στην Ελλάδα, όπου εμφανίζεται περίπου ως «η προσωποποίηση του κακού» και του φορτώνεται η ευθύνη για ό,τι σκληρό μέτρο λαμβάνεται. «Δεν αποφασίζω εγώ τα μέτρα, δεν κόβω εγώ τις συντάξεις», είναι το μήνυμα του προς τους Ελληνες.

Οσον αφορά τη συζήτηση περί ελάφρυνσης χρέους – την οποία  η γερμανική πλευρά προσπαθεί να μπλοκάρει –υποστηρίζει ότι «δεν είναι της παρούσας στιγμής», γιατί δεν υπάρχει άμεσο πρόβλημα και άλλες πρέπει να είναι τώρα οι προτεραιότητες:

 Το καλοκαίρι του 2018 για ελάφρυνση

«Μελλοντικά ίσως το χρέος καταστεί πρόβλημα για την Ελλάδα. Τότε θα πρέπει να συζητηθεί», λέει ο κ. Σόιμπλε. «Αν εστιαστεί τώρα η συζήτηση στο χρέος, το οποίο δεν αποτελεί πρόβλημα για τα επόμενα χρόνια, τότε ξεχνάει κανείς να κάνει αυτό που είναι αναγκαίο, δηλαδή να εφαρμόσει τις απαραίτητες για την Ελλάδα αλλαγές»

Ως προς τη στάση του Βερολίνου και των Ευρωπαίων σημειώνει: «Θα φροντίσουμε να καταστεί εφικτή η πρόσβαση της χώρας στις αγορές. Και όταν η ελληνική οικονομία δεν θα εξαρτάται πλέον από τη βοήθεια, θα δούμε αν είναι απαραίτητα περαιτέρω βήματα».

Αυτό θα γίνει το καλοκαίρι του 2018, τόνισε ο κ. Σόιμπλε, επαναλαμβάνοντας την πάγια θέση του. «Αν το ΔΝΤ με τις αρνητικές του προγνώσεις δικαιωθεί, θα πρέπει η Ελλάδα να λάβει περισσότερα μέτρα στο τέλος του προγράμματος. Αν όχι, όπως προβλέπει η αισιόδοξη πρόγνωση της κυβέρνησης και των Θεσμών, τότε δεν θα χρειαστούν. Ας υλοποιήσουμε το πρόγραμμα και μετά βλέπουμε τι θα έχει επιτευχθεί».

Τα σκληρά μέτρα

Ο Γερμανός υπουργός τονίζει ακόμη ότι δεν ευθύνεται εκείνος για τις περικοπές στις συντάξεις. Σε ερώτηση σχετικά με το ότι έγινε η «προσωποποίηση του κακού» στην Ελλάδα, απάντησε:
 
«Μπορώ να καταλάβω ότι στην πολιτική αντιπαράθεση είναι ευκολότερο να λες: “Πρέπει δυστυχώς να μειώσουμε τις συντάξεις, διότι το ζητά ο Γερμανός υπουργός Οικονομικών”. Αυτό βέβαια δεν είναι σωστό, διότι παραπλανά τους πολίτες. Δεν ξέρετε πόσοι Ελληνες μου λένε ''Εχετε απόλυτο δίκιο''. Αλλά δεν μιλώ καθόλου για αυτά. Δεν θέλω να κάνω την κατάσταση δυσκολότερη».

Σε άλλο σημείο της συνέντευξης αναφέρει ότι δεν είναι σωστό κάποιοι στην Ελλάδα να παρουσιάζουν ότι είναι υπεύθυνοι οι ευρωπαϊκοί Θεσμοί ή η γερμανική κυβέρνηση. «Η επεξεργασία των μέτρων γίνεται μεταξύ θεσμών και ελληνικής κυβέρνησης η οποία έχει πολλά περιθώρια να πει: είναι προτιμότερο να γίνει αυτό και όχι το άλλο».

"Ευρωπαϊκό ΔΝΤ"

Στην ερώτηση γιατί δεν γίνεται με την Ελλάδα αυτό που έγινε με τη Γερμανία το 1953, δηλαδή διαγραφή του μισού χρέους, απάντησε:
 
«Η κατάσταση στην Ελλάδα, ευτυχώς, δεν είναι συγκρίσιμη με της Γερμανίας μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο. Η Ελλάδα παίρνει χρηματοδότηση από τον ESM με όρους όπως άλλες χώρες, οι οποίες κατόρθωσαν έπειτα από ένα πρόγραμμα να επιστρέψουν στις αγορές. Στην περίπτωση της Γερμανίας επρόκειτο για τα χρέη από τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο και η χώρα δεν είχε κυριαρχία, αλλά τέσσερις δυνάμεις κατοχής».

Ο κ. Σόιμπλε ανέφερε ακόμη ότι το τρίτο ελληνικό πρόγραμμα θα είναι το τελευταίο με συμμετοχή του ΔΝΤ. «Για την περίπτωση που κάποτε χρειαστούμε στην ΕΕ ένα πρόγραμμα διάσωσης, πρέπει να εξελιχθεί ο ESM σε ένα Ευρωπαϊκό Νομισματικό Ταμείο».

Σε ερώτηση αν αυτό αφορά και την Ελλάδα, επεσήμανε: «Δεν θα έπρεπε να μιλάμε για νέο πρόγραμμα για την Ελλάδα. Η Ελλάδα εργάζεται για να επιτύχει το τρέχον πρόγραμμα. Τέτοιες εικασίες είναι επιβλαβείς και για τις αγορές».

Η παλιά προειδοποίηση προς Τσίπρα

Σε άλλο σημείο της συνέντευξης του ο Γερμανός ΥΠΟΙΚ  μιλάει για τις επαφές του με  τον πρωθυπουργός Αλέξη Τσίπρα, για τις προειδοποιήσεις του που επιβεβαιώθηκαν, καθώς και για τις συναντήσεις με  Μητσοτάκη και Τσακαλώτο.

Υπενθυμίζει ότι είχε προειδοποιήσει τον σημερινό πρωθυπουργό για εξελίξεις που επιβεβαιώθηκαν στην πράξη.

«Ο κ. Τσίπρας υποσχέθηκε στις εκλογές του 2015 ότι δεν θα δεχτεί κανένα πρόγραμμα. Με είχε επισκεφθεί προηγουμένως και του είπα: «Αν το υπόσχεστε προεκλογικά, πρέπει να σας ευχηθώ, για το δικό σας συμφέρον, να μην εκλεγείτε. Διότι δεν θα μπορέσετε να τηρήσετε αυτή την υπόσχεση. Η Ελλάδα δεν μπορεί να μείνει στο ευρώ χωρίς πρόγραμμα βοήθειας συνδεδεμένο με μέτρα».

Το έκανε παρόλα αυτά, κέρδισε τις εκλογές, αλλά δεν μπόρεσε να εκπληρώσει την υπόσχεσή του. Για αυτό η Ελλάδα πέρασε ένα πικρό εξάμηνο. Αυτός ο μισός χρόνος και η πρόσθετη ζημιά που προκλήθηκε είναι δική του ευθύνη».

«Με τον κ. Μητσοτάκη μίλησα όπως ακριβώς και με τον κ. Τσίπρα όταν ήταν αρχηγός της αντιπολίτευσης. Σέβομαι κάθε πολιτικό και δεν τους βαθμολογώ».

Για τις εντυπώσεις που απεκόμισε στις συζητήσεις του με τον υπουργό Οικονομικών Ευκλείδη Τσακαλώτο αναφέρει:

«Αντιμετωπίζουμε ανοιχτά ο ένας τον άλλον. Ο κ. Τσακαλώτος είπε σε όλους ότι είναι μαρξιστής. Αλλά είναι υπουργός Οικονομικών της Ελλάδας, κατά συνέπεια προσπαθούμε στο πλαίσιο των πεποιθήσεών μας να πετύχουμε την καλύτερη δυνατή λύση. Αν τον ρωτήσετε πιθανόν να σας το πει: όταν έχει προβλήματα, μερικές φορές μου τηλεφωνεί και του προσφέρω τη βοήθειά μου».